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中国的室内设计师们都来评评!!!!!!!!!这样的报道合理吗【转载】 出处：ABBS室内设计版块 作者：疯子阿南QQ337136461（做人要厚道转载请说明出处与作者） 请务必先认真看完下面这个新闻： （在这家的网站上找不到这篇文章所以用手打完了全篇，中间没有改一个字可能有别字，陕西的朋友可以证实内容的真实性，红色部分是我看到这个新闻的一些想法） 2005年7月8日《华商报》http://www.huash.com/（陕西发行量最大的报纸在本地区有很大影响力）43版楼市金版 原文如下： 联盟单位博奕回扣 西安家装业上演二人转 ■联盟：抵制引起行业一片尖叫 业内人士认为，如果说，设计师吃回扣仅仅是钱的问题倒还容易理解，关键是高回扣使业主居住的空间质量大打折扣，这样的设计不是从整体空间的角度出发，而是从材料出发。比方说，这个石材根本不合适，但是这个石材有回扣，于是它就出现在这里了。从去年开始，一些家装公司已开始意识到这种黑幕引起的行业危机，杜绝设计师拿回扣，但光靠口头上的限制根本起不到什么作用，近日西安的十几家知名的家装公司自发与材料商等联合起来歇止返点，同时发出声明，如果有设计师拿回扣，联盟单位永不录用该设计师；对于给设计师回扣的建材商将共同抵制。而前几天，联盟单位达成共识，对给设计师回扣的某知名建材进行了共同抵制，引起了行业的一片“尖叫”。 ■回扣：不守“潜规则”就封杀 “任何一个经商者都明白，抬高价格欺骗消费者，最终会将自己推向灭亡。可不台高价格又怎么会有利润支付回扣呢？建材商面对这些潜规则，就会遭遇“回扣集团”各种方式的“封杀”，甚至搅和商家的正常生意。”某品牌陈总说：“有些建筑上开始也不愿意接受潜规则，设计师带客户买建材时就会以色彩，品质，款式等不符合整体装修为由，推荐客户到其他遵循潜规则的店里购买这样搞了几次，建材商不着急才怪。”记者在调查中了解到，有些设计师，甚至根本没有任何推荐，客户自己购买建材回来后，他就跑到建材电称，某小区陈某房的客户，是他推荐来的，并索要回扣。如果不给，就威胁以后不带客户来，或者建议客户换颜色、款式等。 ■利益：长和短之争 “抵制回扣及其潜规，对消费者、建材商以及整个家装建材业来说，都是积极有益的”某装饰公司西安分公司李弛总经理说，“之所以回扣及其规则则能大行其道，一方面是消费者的装修知识不对称，导致房屋装修材料使用的“把握权”被设计师或包工头捏在手中：另一方面就是消费者对家装建材业的内部信息不了解，处于弱势；第三是一些设计师为了追逐眼前的利益而作出违背职业道德的事情”“不怕脚踩空，就怕手抓空”，记者从go-vern-ment相关部门了解到，近期将会把一些吃回扣的设计师在行业内部的会员单位列入黑名单，使其在整个西安家装市场没有饭碗；同时，一些家装公司也在转变传统消费行为中因市场不透明和信息不对称而导致消费者所处的弱势地位，使消费者更多地了解产品的规格、性能、合理价格区间、并参考团购组织者和其他购买这对产品客观公正的评价，使消费者在购买和服务过程中占据主动地位，有效降低消费者交易成本。本报记者 陈思存 ==========================疯子阿南的分界线======================= ★星号里面是引用新闻原文★ 先看这个新闻的第一段 《■联盟：抵制引起行业一片尖叫》 文章先说到的是设计师设计不按设计跟着材料走，这个我保持中立。不反对他这么说也不认为他的观点就是对的！ 后面就开始变味了，★从去年开始，一些家装公司已开始意识到这种黑幕引起的行业危机，杜绝设计师拿回扣，但光靠口头上的限制根本起不到什么作用，近日西安的十几家知名的家装公司自发与材料商等联合起来歇止返点，同时发出声明，如果有设计师拿回扣，联盟单位永不录用该设计师；对于给设计师回扣的建材商将共同抵制。而前几天，联盟单位达成共识，对给设计师回扣的某知名建材进行了共同抵制，引起了行业的一片“尖叫”。★这句话就搞笑了同时这则新闻的真实用意也就出来了！ 首先，把矛盾从设计师拿回扣黑业主转到了，装修公司一脸的无辜也是被设计师拿回扣的受害者，最后居然和业主起来审判设计师了！ 到底是装修公司们的老板良心发现了不能再这样子让设计师害业主了？还是眼红设计师拿回扣？和自己有利益的矛盾呢？ 第二段 ■回扣：不守“潜规则”就封杀 建材店的老板们也开始哭诉了，说设计师如何如何强行索要回扣欺压这些合法商人！ 第三段也是最后一段： ■利益：长和短之争 ★记者从go-vern-ment相关部门了解到，将会把一些吃回扣的设计师在行业内部的会员单位列入黑名单，使其在整个西安家装市场没有饭碗★ 明白了，拿回扣的设计师是这一切的万恶之源？装修公司、材料商、业主都是受害者了？ 最叫我不能接收的是全片文章没有来自设计师的声音！这里面有业主，卖材料的，装修公司老总。惟独惟有设计师自己的声音？这是为什么？ ===========================疯子阿南的分界线===================== 大家设想下设计师不拿这个回扣了，那这个中间的差价在那里？业主手里？装修公司手里？材料商手里？ 题外话，还有设计免费这个问题，一个单子如果没谈成，那么提成也就不见了，而一个单子的成功不是设计师一个人说了算。也就是说设计师前期的劳动算是白干了，这部分的劳动和大量的加班和你的薪水是正比吗？新的问题又有了，如何去看那些不是设计师的设计师对设计的冲击 呢？这些人的薪水和付出应该怎么去衡量呢？这又回到老话题了，装修行业从业门卡低。似乎是个怪圈了…… 为什么设计师这个词和回扣这个词联系不联系都不被人接收和认可呢？更别说尊重了！是我们自己的错？公司的错？业主的错？ 原本计划是写个评论的，可是打起字来满脑子都是问号？？？？？？？？？？？ 在这里，我不想去批判说，只希望把我的“问号”写出来，期待大家脑中的答案和想法！ 你也和我一样困惑吗？ 进来看的同行们，凡是会员（不是也可以注册）的请给我你看到这样一个新闻你不回帖的理由好吗？看到这样的帖子你想说的只有顶吗？请说出你的想法。 设计师们就算不能为自己做点什么是不是也该想点什么了？ 目前的我：05年7月刚毕业，混了快四个月了依然那么菜，目前在家学习中……！ |
发表评论11
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lionxiao007 2009-11-23 14:54:47
此外，加个“遭谁惹谁”的帖子（类似事件）
全文如下：
首先向疯子阿南致敬，他的《拿什么拯救你我的设计师》感动了我。疯子阿南写的是陕西的市场，今天我谈谈四川成都的市场。2005年8月11日《居周刊》的 42版—47版用了六个A3的篇幅报道了《？家装私单超过40%》的问题，接着2005年8月12日的《成都晚报》16版报道了《回扣遭遇法律盲区》
首先谈《居周刊》的报道，报道用了很多数据化的数字来说设计师、项目经理、游击队在私做这些工程。真想亲口问问她数据的来源，自己去调查的嘛？肯定不会！（工作量太大，涉及面太广）要收集到这些数据的话，肯定就是有些别有用心的家装公司提供的。刊物嘛！为了增加自己的广告收入，记者嘛！为了一个小小“H 包”，站出来发一下“正义报道”，理解！理解！理解！！！！！
而《成都晚报》的报道就更夸张和升华了，把设计师的回扣问题直接上升到了法律问题，牢狱之灾。哈哈哈！！！对了报道最后还有一个“业界声音”，业之峰说：“设计师为个人利益收取回扣，是损害消费者及公司利益的行为。成都业之峰除了在行业内倡导诚信宣言，对违规设计师通报批评或除名以外，同时还建立了装修购主材一站式的服务体系，即最新成立的业之峰完整家居创意馆。通过完整家居创意馆对主材品牌的规范，对主材品类的整合，最大限度地降低了设计师对客户的误导型消费。”新空间说：“设计师利用公司的品牌，欺骗消费者，收取回扣，不仅涉嫌违法，而且非常缺乏职业道德的行为。对于违规的设计师，一经发现，公司坚决除名。同时，公司旗下的美壳建材全面进入建材流通领域，采用集团购买、一站式购齐的模式，希望从源头上根本解决设计师收取回扣的问题。”
看了两篇的报道，开始我只是以为记者在增加自己刊物的“卖座率”，仔细想了以后，才发现是这些家装公司的高层智囊团们在忽悠着市场忽悠着我们这些设计师——为公司创造业绩为公司签单为公司卖命的设计师们。寒心啊！在现在的商业炒作中，设计师再一次成了装饰公司争夺市场的一颗旗子。
一直以来设计师的回扣问题都是焦点，不妨举个案列，材料商在卖任何材料的时候，它都有个市场底价，任何客户去买都是市场底价，给家装公司是批发价，自然之间就会有一个差价。这种差价的型式在很多行业里面都存在，医药，房地产，服装，旅游，建筑，桥梁，公路，市政等等各种行业。为什么单单就是设计师拿批发价成了回扣呢？如果不拿，被材料商收了，材料商是不是也叫吃回扣呢！本来就是一种商业规律，却成了设计师的错，成了设计师职业道德的问题，成了设计师违法的问题。
这种商业规律从装饰行业开始就有了，为什么单单在今年却成了一个热门话题，不得不引人深思！如果非要称拿回扣的话，从去年到今年家装公司运作中，拿回扣的不仅仅只有设计师，家装公司也加入了这个队伍。我知道的没有展场的北京xx公司、四川 xx公司搞的材料联盟，要求设计师带客户到公司指定品牌购买材料，然后材料商把就是把差价返回公司，然后公司拿去一半再分配一半给设计师，不知道媒体的朋友们和客户们知不知道这些呢？家装公司在使用基础装修材料，收取的木工板、油漆等的回扣怎么就没人说呢，怎么就没成为职业道德的问题,或者违法的问题。还有北京xx公司搞的完整家居创意馆，就是把材料商聚集在自己租的场地里面，要求公司的设计师必须带签单客户到自己的完整家居创意馆购买工程款30%以上的主材，不然就扣设计师的提点。当然完成了以后，材料商的返点就是公司和设计师一家一半了。（是不是觉得在《成都晚报》的报道最后的“业界声音”很刺耳了）。还有异曲同工的就是xx间公司旗下的美壳建材，四五千平迷的豪华展场，那就更不用多说了。这些家装公司的狼子野心显而易见，为了提高自己低靡的业绩和规模扩张不惜牺牲为公司战斗在第一线的设计师们，那可是你的战友们啊？
在近五年的家装热浪中，家装公司变换着不同的营销模式来占领市场，这次家装公司的高层智囊团就玩的太决了，把设计师当作反面教材来吸引客户到自己的公司签单，到自己公司的展场来购买材料，来削弱那些没有展场的家装公司。在这新一轮的“家装洗牌”中——设计师！你遭谁惹谁了？？？
在这个高呼尊重知识产权的社会里，为什么我们寒窗苦读十五六年以后，几天到十几天冥思苦想后拿出来的图纸就都成了免费的东西，我们的价值在那里（很苦闷）？我想问问家装公司的高层智囊团和天下的客户们，我们的价值在那里？如果是你们的孩子在社会中做着免费的技术，你们会怎样想？在免费设计的体制下，设计师靠签单业绩在公司换取微薄的工程提成(一到三个月上工地的监理费)，设计的价值就从根本上就没得到尊重和体现。在种情况下材料回扣的商业规律在今年被提到了桌面，一个正常的商业规律就成了“狼来了”！那家装公司开的展场是不是在收取巨额的回扣呢？我想说这些家装公司的高层智囊团们你们——够烂啊！忽悠了媒体朋友，忽悠了天下的客户，还忽悠了我们——设计师。（不然今年会有这么多的媒体报道，客户议论。我想媒体不会傻到用这些篇幅来报道我们这些设计师，因为没有好处，打打广告那可挣钱多啦。）
和我们这个规律比较相同的行业就是医药行业，医生的医术得不到价值的认可，就只能通过药品的高价来转换他的价值，白医天使们的这种行为是不是也叫收回扣呢？是不是也有职业道德的问题，这种转换价值的规律就是一种市场规律，就是一种市场经济。市场化经济的发展就是要多元化。我们是不是还需要在讨论房地产的“投机”与“投资”呢？
在前几年的装修中，为什么就没听到设计师收回扣的呼声，是媒体和客户的愚钝。家装公司从开办就知道这样的商业规律，为什么前两年不站出来“灭害”，为什么要在今年。我不妨分析一下家装公司，在2001，2002年家装开始往上走的时候，家装公司有着大量的业绩，利润自然可观，设计师这点点回扣就不起眼，也就不是问题，而且公司和设计师相处盛好（要靠设计师签单嘛！）。现在呢，市场不好了开支也特别大，因为规模大嘛（下面我也用数字来说规模，四五个店面+一两个写字楼的房租14—15万吧，100多号人工资提成40—50万左右，广告费8—10万，福利、保险、差旅、招待、水电、车辆、电话等等也的7—8万吧。这下加起来每月也得支出60—70万）公司签单也就在200万左右。大家想想这样公司能开展和扩张吗？不转移战略目标怎么行呢？不找到更新的利润点行吗？于是家装公司的高层智囊团们就开始材料整合，材料联盟，完整家居，材料超市等。家装公司都搞成材料公司了，因为只有这样才能找到新的利润点和现金流。这样的情况下能把家装做的更专业吗？这个问题我不想说，我们留给历史去说。但我想说的是，我们服务着的公司们，我们的高层智囊团，不要再拿我们设计师忽悠了！改进制度改进战略才能和谐的生存下去。
“不在沉默中死亡，就在沉默中爆发。”
兄弟姐妹们别叫我的帖子沉了——顶！
疯子阿南 edited on 2005-08-15 11:17
希望那个陕西的乡party能帮我把报纸扫描或是 用数码翻拍上来，万分感谢！
记好是：
2005年7月8日《华商报》http://www.huash.com/（陕西发行量大的报纸在本地区有很大影响力）43版楼市金版
这个新闻最大的问题不是在于回扣！
而是一旦出事了责任全在设计师明显设计师是个很弱弱的群体！
希望大家顺着这里往下想想……
希望大家的回复能少带点粗口，多点理性很深入的思考，面对这样的大环境我们能做什么？为何是这样？
插段对话：
路人甲：“你是学什么的？”
我：”室内与家具设计！“
路人甲：”“哦~就是装修！”
我：“……！”
路人乙：“你是学什么的？”
我：“室内与家具设计”
路人乙：“哦~就是装修！”
我：“……”
路人丙：“你是学什么的？”
我：“装修！”
路人丙：“好专业！回扣多，猛宰业主！”
我：“……”
路人丁：“你是学什么的？”
我：“杀猪！”
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请大家认真看下这位朋友的回复：
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lionxiao007 2009-11-23 14:54:54
我的观点：
吃回扣不是一个本质的问题，本质的问题是设计师的收入在哪里，如果不吃回扣的话。
首先设计师提供的设计师免费的，免费的，免费的。。。。。
大家想想看，在我们身边什么是免费的？连街边提供色情服务都要钱的！
装饰公司最开始的时候，最先想到的就是送设计，设计师的收入从根上就是“潜规则”里的组成部分，一开始就那么怕见光，这不是设计师因该有的方式，是业务的工资方式，设计师付出的劳动就应该正大光明的收取相应的报酬，我们的工作不是廉价的，不是不值钱的东西。我付出了时间精力培客户耗在建材城里，当他得到一个理想的家的时候，我们的付出和收入根本不成正比。回扣，我也不想要，我业不愿意背着客户，还得看商家暧昧的眼神，但有什么办法呢？
办法不是没有，在坛子里看见大家的苦水管得多了，天天往坛子里倒也不是办法。我认为关键是收设计费，必须收，一定要收。。。。
而且现在也是时候了，我看大家齐心合力搞一工会，制定一个政策，全国实施，收取设计费，提高设计师准入门坎，制定设计规范，设计流程，提高设计质量，加强合作，发挥所长，比自己开公司更轻松，挣钱快，提高室内设计师的社会地位，同时加强设计的含金量。把命运握在自己的手里，不再指望装饰公司或者狗屁室内设计协会。
同意的就顶一下，有时间搞一个专门的话题，谈谈设计师社会地位，这本应该是一个很有面子的工作，是怎么让人糟蹋成今天的样子，我们自己应该做点什么来改变自己的命运！！！！！！！
感谢搂主的认同。那天话说了一半。我们自己也有责任的，设计师们真的要认真工作呀，想要被人尊重，自己要先尊重自己。我们拿出的工作值不值得人家尊重呀？见客户之前我总想问问自己，现在自己做工作室，不受装饰公司的气了，但总害怕走了其他不负责任的装饰公司的老路。
我以为设计师在走上成熟之路的第一步就是独立，第二步就是联合，特别想多认识几个志同道合的朋友，可以效法律师事务所那样搞个合伙人制，设计师独立到装饰公司之外，要做设计你来找我，装饰公司给还是客户给我不管，反正到时候你们要付，我会下催款通知。这样刚加入的设计师就不用去装饰公司理当业务员，只管接单，不管效果，他们会到而且乐意到各个独立的设计师事务所工作，学习正规的设计，在建立一个组织把各个设计事务所链接起来，统一标准，反对恶性竞争（毕竟大家都是有文化的人，明白这里的道理）。那些不要设计的客户就直接找装饰公司好了，我们不用在意，装饰公司不是愿意做工程么，去做好了。在有时间的话，再谈事务所内部的细节组成，人员配置，财务管理，设计师不容易，必须是一个全面人才！中不中听，能不能实现，看大家自己了！！！！！！
喜欢上面这个想法的，在北京的，或者可以来北京的请举手，有空联系联系！！！
============疯子阿南=========================================
补充下：请大家通过这个新闻，看到的不是回扣问题。而是这背后的深层东西，也就是字母Q说的设计师的地位在那里？（感谢字母Q的再次补充）
===========疯子阿南==========================================
这里我又选了一个比较理性的回复而且也是有代表性的。
码
其实设计师拿回扣和设计师地位低下。这与中国市场装饰行业乱大有关系。
1：客户，没有建立良好的信任。（客户群也不太好，有品位的人没钱，有钱的人没有品位，好客户很少）
2：客户走到和设计师谈的时候其实已经对家做了设计了。
3：行业群：我们天天和装修工人和材料老板打交道，难免的掉了自己头上艺术的光环，毕竟人要吃饭。
4：公司待遇低下。产生了反感和不平衡感。
5：行业危机，装饰公司没有安全感。公司人人都在为自己打算。
..........................。。。。。。。。。。。。。
呵呵。其实这些问题还是个行业职业道德问题。回扣正常还可以，超了就过份了，回扣也的建立在设计效果上面才好点，个人意见。。。
==============疯子阿南======================================
我特别认同码的第五点，这也是很多老板头疼的问题，员工没有安全感老为自己做打算公司怎么经营呢？
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下面这个回复有一定的代表性我放到第一页给大家看看：
同时也感谢水木的回复。
水木清源
水木迟到
也说几句
到现在6年多了，我还没吃过回扣，但我知道材料商是给我留着的，
只不过我没拿而已！骂我清高也罢——我认！
现在我们言归正传——提起精神、认真了！
之所以没有设计师的声音，
原因是设计师有几个请“破鞋会”、“烂没体”吃饭、喝酒、吊鱼、洗澡、票昌的！
在他们的眼里，设计师比妓 女还贱，再贱的妓 女他们日一下也得要几十快钱吧？
设计师忙的没日没夜的——免费，贱呀，比妓 女还弱势，弱肉强食嘛！
工人称设计师为设计员，因为他们收入高于设计师，有钱的是大爷嘛！
材料商称设计师为设计大师，因为我们给他介绍客户（背地里骂我们个体无完肤）。
“破鞋会”、“烂没体”称我们为“小设计的”。他们根本看不起你——比妓 女还贱的“东东”！
再谈谈“回扣”
“破鞋会”、“烂没体”是不是到哪吃哪，拿哪？出台个“政策”、发个“评论”
就吃起回扣，设计师比他们辛苦多了，比他们吃的少多了，就不得了了？
原因是他们能吃你就不能吃，他们是大爷呀！你是个什么“东东”？
其实，为客户省钱，是我们设计的一个范围，我们让客户省了钱，就不该了？
“破鞋会”、“烂没体”在些压力下把责任推给了设计师，是不是弱肉强食？
我可以理解他们，毕竟我们的地位最低下，我们赚的钱最少，我们最多的是加班和解释以及看脸色！
归根到底是人家请“破鞋会”、“烂没体”吃饭、喝酒、吊鱼、洗澡、票昌而我们没请！
我没有证据，也没亲眼所见。但是所有地球人都知道！
我姓杨、“四知堂”的
所谓“四知堂”，是说古时一杨姓官吏拒绝下属的贿赂时，下属说：接受吧，
又没人知道。我杨家祖宗说：此事“天知”“地知”“你知”“我知”何谓无人知道？
从此我杨家后代以“四知”励志！
如果他们没吃、没拿、没睡~~~~~~~`（也有好其一者）
他们敢对天地起誓吗？
杨家后代直了点，但从来没怕过！
坚决支持正义！
●请勿对这个新闻涉及到的人和记者进行人身攻击●
以下是我写的其它一些东东
【疯子阿南出品】菜鸟眼里的室内设计行业是这样的
【疯子阿南出品】最强业务技巧培训手册+网友精彩回帖
【疯子阿南出品】《大腕》之黑心装修公司版
我已经向这篇新闻的报社提出了我对此事的看法!
地址连接如下:
http://bbs.huash.com/huash/modul ... t=0#forumpost224626
评论无需注册!
请大家支持我!去把自己的声音在里面发出来!
请不要进去后使用过激语言!
我们要的是一个公正的报道!
●请勿对这个新闻涉及到的人和记者进行人身攻击●
可以的话希望大家通知你在线的好友和群里的兄弟姐妹们!
一起去发出来自设计师的声音!
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事态最新发展：我的投诉从投诉版转到了房产法律热线。帐号也被删除了！算了，重要的是他们听到了这里的声音，也看到了大家在这里的回复。我的目的达到了！
2005-07-15该报又出了个新闻，这次我打了一半没打下去，真像我一网友说的我很无聊。新闻内容我大概说下题目是设计师吃回扣 加速行业洗牌 。
内容大概就说了下设计师一手设计一手当业务员材料透明了材料商觉得委屈公司（外来的大公司）还是那老一套态度就是说了下应该收一定的设计费用唯一比较新的就是后面有些朋友说的那是 佣金不是回扣人家找了个律师讲法律摆事实告诉你，吃回扣那是违法的！
我只想说一句西安的设计师还有中小公司的老板们你们小心了。
全国其它地区的朋友你们注意了。
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