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筱诡 2013-7-20 10:42:09
linzhi2010 发表于 2013-7-20 10:10
你这反应不算很强烈嘛！
我还以为你会破口大骂什么骗子，高高在上装X之类的，没想到没有。自知理亏了吧 ...
晕 理亏？我不觉得 倒是觉得您真是自以为是到一定境界了
对 您这文章的初衷是我很欣赏 冲着这种“高尚目的”的过来
进来问句设计师不是应该平等的得到交流么 搞个初试是为了只取精华？
那其他设计师就没权利来进您这了 没有维护自己权利的必要了？
如果不是那还搞什么初试呢
此外 我什么时候问您做过什么了？
您的目的是为了维护设计师的权益而去做些什么是吧
那把想要为这一目标共同努力的人拒之门外 难道不是违背这个初衷么
所以很让人怀疑您开这贴的目的
如果只是通过拓者搞个培训班 那到还是挺新鲜的一办法
如果是为了你所谓的高尚目的 就冲着“初试” 冲着您要把自己摆得那么高高在上的做法
那您办的这事也许还没那么高尚
其次 提醒您一句：倚老卖老 拿年纪说事对您没什么好处
显得您好像除了年纪上比较有权威，其他真没什么优势了
最后 常年混迹贴吧 您的贴之前也看过一些 前期能让人学到知识 后期大多空话套话
看来您的理想越来越注重于如何办好一个培训班 而不是如何让设计师更有尊严
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筱诡 2013-7-20 10:45:34
linzhi2010 发表于 2013-7-20 10:10
你这反应不算很强烈嘛！
我还以为你会破口大骂什么骗子，高高在上装X之类的，没想到没有。自知理亏了吧 ...
晕 理亏？我不觉得 倒是觉得您真是自以为是到一定境界了
对 您这文章的初衷是我很欣赏 冲着这种“高尚目的”的过来
进来问句设计师不是应该平等的得到交流么 搞个初试是为了只取精华？
那其他设计师就没权利来进您这了 没有维护自己权利的必要了？
如果不是那还搞什么初试呢
此外 我什么时候问您做过什么了？
您的目的是为了维护设计师的权益而去做些什么是吧
那把想要为这一目标共同努力的人拒之门外 难道不是违背这个初衷么
所以很让人怀疑您开这贴的目的
如果只是通过拓者搞个培训班 那到还是挺新鲜的一办法
如果是为了你所谓的高尚目的 就冲着“初试” 冲着您要把自己摆得那么高高在上的做法
那您办的这事也许还没那么高尚
其次 提醒您一句：倚老卖老 拿年纪说事对您没什么好处
显得您好像除了年纪上比较有权威，其他真没什么优势了
最后 常年混迹贴吧 您的贴之前也看过一些 前期能让人学到知识 后期大多空话套话
看来您的理想越来越注重于如何办好一个培训班 而不是如何让设计师更有尊严
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linzhi2010 2013-7-20 11:40:45
本帖最后由 linzhi2010 于 2013-7-20 12:42 编辑
筱诡 发表于 2013-7-20 10:45
晕 理亏？我不觉得 倒是觉得您真是自以为是到一定境界了
对 您这文章的初衷是我很欣赏 冲着这种“高尚 ...
也许我们沟通有一些误会，但我要跟三十几个设计师朋友沟通，你一上来不问青红皂白就质问我：什么叫初选？就连过来请教怎么能不被拖欠工资的也要拒之门外，你QQ加我有附加信息吗？虽然这是误会，但说明了你脾气相当急躁。对人相当没有礼貌和耐性，一个小误会延伸然后就要发帖来攻击我了，试想，是不是谁都要向你服软？我是在做事在忙啊，我很忙，每个加我的群的人我都要拒绝，然后回复 请加我QQ聊，先初选，谢谢。这完全是对的嘛，我想管理控制加入我的群的这些朋友，这也不行了？我以为你是来参加培训的，没曾想你不是，是来“平等交流”的，这下好了。平等不成，反而成对立面的人了。
我再跟你说一个道理:保护设计师的权益，不要说别的，首先你自己要有你的理念，不能什么都不想就这样来质问人家，还连带十年资质和培训班一起给说进去的，这完全是青红皂白不分，全都搅一块嘛！跟老板斗是一件很复杂很不好的事，你别想得那么天真幼稚，怎么不被拖欠工资？你签劳动合同保护自己呀！他不执行你就上劳动局去找人呀，如果是私人老板，你一开始进公司做事之前你就要大胆地跟老板讲条件呀，有什么都要讲出来呀！不要做事后小人，要做事前君子，明白？跟老板谈判，等下你又可能得说，这你没讲呀！你是怎么维护设计师的权益的？连这个都不教！还口口声声说要维护设计师权益！呵呵，好吧，还没断奶的小家伙，在学会爬之前，是不是一直哭闹这呀那的？确实是，什么叫历练？是不是我什么都代你想好了，代你做了，你才满意了？你这不是生理未断奶，你这是心理未断奶症状，大家谁不是自己摸爬滚打出来混的？你一本科生，你刚出道没多久你就这么冲了，你怎么学东西啊？好好磨磨你，这才是社会大学要教你的。而不是什么都我来讲， 我跟你说，去找老板谈判，你敢去不？难道我去？笑话，什么事都要自己去做，吃饭要自己吃，上厕所要自己上，这点道理不懂？
嘴硬的人
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linzhi2010 2013-7-21 11:25:31
本帖最后由 linzhi2010 于 2013-7-21 11:29 编辑
在这里回复一下大家，因为看到大部分人热情的支持和回应，我非常感谢这些朋友。
也有一些不同声音的朋友，那在这里我解释一下我的理念观点：
作为任何一个从业的设计师，不管他专业水平高低，不管他长相难看还是英俊，不管他家境贫寒还是富有，不管他性格暴躁还是温和，首先作为一个人，作为一个社会劳动份子，他进入到各个公司，进入到各个岗位，或者是为任何老板打工，用自己的合法劳动去换取一份合法的回报，这是劳动法里规定的。最起码，待遇公平这是用工的最基本条件，否则就是黑煤窑，就是开黑矿的，你们认为我这说法对不对？我们无论哪个设计师，无论跟着什么样的老板，首先这前提应该是公平的，如果待遇不公平，我们可以选择不服从，可以选择反抗，可以选择辞职，对不对？
那有些人不知道是逻辑没到位还是别的什么原因，非得把专业水平高低和这种待遇逻辑混在一起，似乎专业水平低的人就没资格谈待遇了。 这其实就是资格论，以专业水平高低来定一个人公平待遇的资格论，这种论调在官场最为常见，你资历浅，你就是下家，你没资格说话，领导，老一辈资历深的，他们才有资格说话，才有资格享受一定的待遇，注意：这里讲的是一定的待遇，比如说配车，分房。。。而不是基本公平的待遇，这是逻辑区分重点，有些人把它这两种待遇逻辑给混淆了，一个是资格待遇，一个是公平待遇。这其实很好理解的。我们是打工的，做一份工，赚一份该得的劳动报酬，且劳动报酬不能拖欠，我们没有要求资格待遇，我们要求的只是公平基本待遇，这逻辑再简单不过了。大家说对吧？
所以大家要勇敢一点，面对老板面试的时候，不仅要有一定的待遇逻辑立场，而且要谨防老板玩各种各样的逻辑混淆游戏。这才是我们工作的出路。要不，老板在你刻苦为他卖过命后只会厚葬你，不会厚待你的。切记！
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jumy888 2013-7-22 09:13:22
现在很多中小型装修公司经常能经历这样的待遇：某小型装修公司，到了公司发工资的时候了，老板对某设计师小U（U代表姓）说：这个月因为公司投资一个工地几十万，甲方那边还没拿到钱，所以你的工资能不能过两天再发给你？你放心，到时候一分钱都不会少你的。抽成也一样，等业主那边结到钱了，马上就给你。那设计师小U向来是很乖的，先老板之忧而忧，后老板之乐而乐的好设计师呀，他很爽快地就不过脑子的就答应了，因为他很相信老板呀！老板从来没欠过员工的工资的，这半年多来一向都是很准时发工资的，哪知道这次不一样了，三天后，没动静，一周后还是没动静，一周后的某一天，他在XXX夜总会的过道里看到老板喝得醉不拉叽的，左拥右抱两个夜场女，东倒西歪，嘴里还说着胡话，老板没看到小U，小U看到了老板。。。。第二天小U去找老板要他的一千五百块钱工资，不料老板却说：最近工地资金很紧张，你在我这里干了这么长时间了，你总应该相信我吧？小U没办法，只得一等再等，没想到这一等就是一个月。。。。。后面小U没办法了，只好跳槽了。
我舅碰到过一个叫陈树龄的江苏泰州老板，跟你描述的一模一样，到现在几千块钱工资还是零分没拿到，跳槽之后打了一年的追踪电话，一直说我们江苏人不会少你的，后来电话也不通，不了了之。他奶奶的还同济装潢的，他经常上ktv抱女人就有钱，最喜欢上那场所左拥右抱了
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低调浪漫 2013-7-22 09:56:25
linzhi2010 发表于 2013-7-19 18:23
你看，没话说了吧？有时候不是我们自己有问题，而是确实是老板的问题，你一直在钻牛角尖的你知道不？要 ...
如果你一天只知道抱怨的话，换个行业就行了，谁不是从这个阶段过来的，不是我钻牛角尖，是因为你是一个喜欢抱怨的人，做什么事情不要总喜欢抱怨别人，如果你觉得你在你公司你所做的事情和你的待遇不匹配，你可以找个赏识你的老板，觉得自己是千里马就去找你的伯乐，但是先认清楚自己，给自己一个完整的定位，而且你这样的人我觉得在公司应该是非常不好的，一但有什么你不满的，肯定会挑拨同事，先学好自己的技能，不要一天只知道怨天尤人，能力上去了，待遇自然就跟着好了现实点吧朋友，能力再好，待遇不好的有的是，反倒是能力好就待遇好的才是凤毛麟角。这就是老板的主因，这也是现在很多人做了几年有了实力和经验选择单干的另一个主因
{:soso_e179:}说得好